V3严重剧透注意。很长7K字。都是随便叨叨感觉集合一下存个档罢了。
不代表任何其他人观念不代表消费者,你觉得我说的不对右上角退出不用争。
20年听说了结局设置时写过一次对v3的想法,当时只看了第一案就没继续看了。这两天完整4倍速补完了v3,好感事件全收集之类的没看。
对结局设置ok(毕竟我没看过前作),对V3某主角黑幕论ok,有磕王马&百田CP发言。别的没啥了。
关于案件
第一案和第五案都不错,中间的几案都有点水,二案调查完基本上就猜到了大概手法,然后三案我猜到了双杀是同一个人而且能锁是谁,但是没想到动机那么离谱……
四案咋说呢看弹幕好像和前作有类似之处,不过这个利用RPG游戏特性的点子很不错,虽然案子本身也非常单纯,设置物属性和跨越墙这几个线索简直就是贴脸。强调说拿刀子的手是右手马上让我想起来开头某个cg的人物很明显用的是左手,所以肯定他会出问题。
但我一直以为第4案是应该有但结果没有的一个诡计:入间把自己的虚拟分身设置为了“物品”,而“物品是不会损坏的”,但是入间却在虚拟空间因为被掐脖子现实死掉了,我觉得这个挺诡异的。好像也没人提那个很著名的自己把自己吓死的“注射实验”……?那还不如把自己设置为“管理员权限”然后设置成“管理员和物品可以穿越墙”更好解释一点。就游戏里和游戏外是共感的话那好歹也提一个“想挣脱结果现实里自己把自己掐死了”的结果吧,这种没说清楚的联动设置就感觉好奇怪。
看下来其实除了1案和5案,大部分证据都接近贴脸。而相比之下我看大逆经常看半天还是没看懂。感觉弹丸的核心更注重“动机”和“处刑”的演出,案子方面就有一种“提示都塞给你了你快推做多选题总不会错吧”的味道(而且感觉更注重在讨论里疯狂塑造角色)。
关于结局
(这部分是20年写的,那时候只模糊的知道结局关于虚拟和真实的设计)
我其实相当能接受这种故事展开,这确实属于主题谎言和真实的一部分……我能理解制作人在恶趣味完成时的快乐。这种时候我在想,观众能不能接受这个结局的关键就在于他能不能理解作者的“满足”。不过就作为故事本身而言,不考虑情怀和欺诈宣传,如果这部作品是一个无商业的纯粹的故事,至少我自己听描述觉得很有趣(当然,毕竟我不是前作角色厨)。
像这种存在故事性的商品,作者写剧情既是为了满足自己/完成创作,也得维持生计。故事合乎创作者的爱好却不合乎观众的快乐——某种意义上,也算佩服敢以这种明知道会惹怒很大一部分受众的形式来完成自己想要的内容。事实上,我个人觉得在创作这种事情上,“我爽了就好”才是大多数作者的心声吧,会特意考虑观众心情的一般都是生计所迫和环境限制……
有人批判这是“要借此批判所有消费虚拟角色的痛苦的观众,等同于批判所有人类文明上产生的各种体裁的创作”,我倒觉得根本不是,因为我感觉作者这么做=自己也在从“用这样的故事让观众产生被伤害感的假设里获得了乐趣”,如果观众消费的是虚拟的痛苦,那么作者就是想借机“消费“一次观众……这就是”恶趣味的点子“,像小孩恶作剧,但是又确实至少它圆的上逻辑,且主角是有着成长性的,至少就故事的层面,他是合格的,至于观众等层面,那就是这样的恶趣味必须承受的代价了。
为了完成这个故事,把无辜的、正常的消费者间接拖下水确实是相当大的牺牲啊……
(这部分是25年补完写的)
我觉得这个结局对于前作的狂热粉丝来说确实非常过激的地方在于,几乎特地把每个角色都重现出来拿来作为“演出手段”,这个对于前作消费死忠粉来说肯定是很难接受的一个情况,毕竟谁想到续作会突然开始回旋强调前作多了一个“为了满足观众才发生的无意义的自相残杀”的属性呢。
不过我认为这个核心设置本身“并没有任何问题”,换而言之,这是一个很现实的逻辑,无论是希望还是绝望,无论观众是现实的还是“那个世界的”,只要故事的情感/逻辑和现实相同,确确实实“因为人们支持了这样的故事”才导致了“这样的故事延续”。这个人们并不是特指观众或者玩家,而是“受欢迎的作品的必然”。从设置下这个“墙”开始,就肯定会导向这个结论。因此,否定“希望”和“绝望”的“烂尾”也确确实实地在双重意义上都大获成功。还挺合理的。
说到底我觉得大部分人不快给这个作品打很低的分,应该真的就是因为觉得深深喜欢着这个作品的自己被讽刺了,自己对角色的喜欢反而成了“角色死亡的根源”这种讽刺确实非常伤人。但是……事实确实如此,只是一般大家都会忽视,因为反正虚拟角色永远也不会知道呀!就是这种“想当然”的想法。实在是一次恐怖的强加的揭露。
……但一想到我是因为小高同志为了防止破产疯狂宣传百日太努力的样子,才去看百日和v3,怎么不是一种因果呢。
我觉得特别巧妙的一点就是让主谋cos盾的时候说的那句“因此绝望从这里蔓延到了现实(观众)”,这里还挺真实的尤其是对前作粉,感觉小高就是虽然操作很恶劣、但是确实在剧本方面挺有点意思的。
而且另一个角度来说……小高其实该说努力温和一点了吗,他非常刻意地把玩家和观众区分开了,真正在玩的玩家其实是最原的操作者而不是机器人的,玩家也从始至终其实从来没有真正和这些角色对话,从这个角度来说小高其实已经想避免直接惹怒消费者了,只是逻辑上两者(观众/玩家)是共通的……但是cos前作角色肯定惹到了好多前作粉丝呀!
就,完全达成效果的话确实属于自毁长城。小高又想使用这个点子、又想尽量避免伤太厉害,最后变成了这种微妙卡在中间、不完全震撼也不彻底冒犯(但对很多消费者依然疯狂冒犯到)的中间值……
(来自列表友:感觉只有超爱的前作粉丝才会被狠狠冒犯同时或许感觉到震撼,对于像你或者我这样对这个ip没啥忠诚度的新观众而言就只是温和的meta;但我总感觉老玩家如果会被冒犯的话应该通常是觉得商业作品不应该在这道德审判玩家(常见话术是婊玩家),但抱着这样的想法想必也get不到meta那种冒犯又悚然的醍醐味就是了……真不知道小高这个剧本给谁写的!)
最终评价:一部感觉不是前作长期狂热粉的话会相对享受设置的作品。换而言之如果是个独立作品而不是续作应该分数会不错。但是如果是独立作品也没有这个深深的给部分前作粉丝的绝望味和meta味了。
关于最原黑幕论
虽然也可能是剧本改过后的结果or恰好有这种解释的余地,但我确实喜欢这种第一案凶手女主就是主视角、到最后一案男主也同样是主视角黑幕来呼应的可能性。而且最原确实一直在作伪证为了让方向往自己希望的方向走,再加上如果那个最初彩排人格的“完美犯罪的侦探”宣言是真实的话好像真的很带劲啊……
而且比一案白银论合理,最主要一个女生要用那种武器还完成这些还马上冲回去确实难,最原的犯罪时间更充足。
而且他第五案那个反应确实很TM内鬼光顾着当侦探推进度完全脑子不在动吗.JPG就算要用没意识到来解释也太牵强了
不过说到底根源其实还是白银这个人作为黑幕来说他前面的出场和伏笔实在是太少了,少到确实更像个顶锅的工具人。
而且回忆灯这种东西BUG到开挂能推大家都被洗脑了的玩意间接配合了这里是虚拟世界的设定
关于王马和百田
共犯确实有点儿萌,本来一直在看不顺眼互呛结果最后是共犯太可爱了,一想到百田特么坐机器人里疯狂翻小吉写了几十页起步的语言cos自己教程就,卧槽还挺萌的。
百田:啊什么绝望残党这他咋没写?
不过穿外套但是里面裸着这点倒是更想吐槽“既然现场被发现时百田已经不在现场了甚至在铁金刚里躲了那么久,为啥不直接趁着开庭之前时间把里面衣服也给小吉然后去自己宿舍再拿一套”……
思考了一下甚至死法都是啊,小吉想故意把自己置身于两种可能性的叠加态里,也就是凶杀死(外在死)和药物死(内在死),而百田反而是明确地在两种死法里以病毒死(内在死)逃脱了处刑(外在死)。
而且还有一点是……稍微有在想,百田在意识到自己先于处刑死亡而大笑着嘲讽处刑的那个瞬间,有没有想过“如果那个骗子也是因为毒药死掉就太好了”,一来这样本来就时日无多的自己能够帮实际上的那位真凶顶罪,二来小吉至少不用体会和自己本该经历的处刑类似的被液压机碾碎的痛苦,两个人都逃脱了更大的不幸死法。
与此同时还存在的对照是完全死无全尸的小吉——完全完整的死去的百田,还真是恶趣味啊小高。突如其来变成共犯还经历了类似的死亡抉择,而且百田实际上也是个“撒谎”才提前考上了航天员的设定。
这么一想感觉小吉绝对会在最后时刻一言不发的毕竟如果惨叫出来的话真凶是谁马上就会确定了吧,就算只有百田知道也会心理压力非常大不可能坦然地一起维护“死法是不确定”的结果。太恐怖了,从这个层面来说。在交代完爬上去说完最后的对话后就是一片寂静后启动机器和最终的一声巨响,就这样。
宛如宇宙探索最初的牺牲者,世界结束于一声巨响。没有人见过遗体。
嗯……王马塑造其实属于看完没有特别惊讶的那种毕竟想想也能猜出来为啥人气高肯定后面有跳反其实是为了好人。主要是死的实在是太有魄力了确实很难没好感,,因为这个死法太痛苦了(小高还真是通过死法塑造角色的天才啊
在研究王马的眼神咋画。感觉这人意外的是那种眼眶很圆润+眼睛很大,但是一个是瞳孔基本上都会露出下眼白+凝视人的感觉很明显+眉毛动作比较多(。。)
话又说回来领导者那个披风还挺帅的,实际上都习惯大披风/外套再捡一口王百
不过这人发型已经在弹丸画风里算好画的了。。。还有内紫挑染什么潮流恶作剧领导人
仔细想想难道王马不穿里面的衣服应该是因为①身高差太大,如果是单纯互换,百田穿不上自己的,②百田身体已经很差了如果再脱掉衣服受凉了身体更差会影响计划……
就感觉属于那种百田估计会犹豫一下最后还是扯着衣领准备开口说要不你还是穿上我的里衣,结果还没说一半就被立刻打断:哎呀,我一看就知道你在想什么~是不是觉得我都要死了还要裸着上半身很可怜啊?对要死的人顾东顾西,倒是想想自己是不是马上也要死了比较好吧?感性过头了会提前丧命哦
百田:……哈!既然你那么说,那就算了。你这混蛋这次倒是难得没说谎捉弄我
王马:只是为了确保计划实施而已,比起我,你能多活一会才更有利于胜利
百田:我的意思是我就理解为你是好心了。对吧?
王马:要我说几遍啊?这只是为了游戏的胜利而已
百田:(……这家伙下意识又开始了啊。算了。)
不过感觉这个对话也有点刻意更可能是那种王马又捉弄百田你该不会暗恋我吧vcr再放送(
想画构图记录
①左边百田是病【毒】,右边王马是【毒】药,毒字重合
②调换位置,左边王马凶【死】(遭人殺害或自殺死亡),右边百田【死】刑(才囚处刑)
③只有血迹残留的王马粉身碎【骨】,百田【骨】肉俱全(然后这个因为画不出怎么样体现的构图就放弃了)
药的玩笑
说起来小吉喜欢的还是碳酸饮料
如果按照当时确实喝下去了(看瓶盖应该是旋开了)再吐解药感觉会有调侃百田哎呀是我喜欢的碳酸味哦你快尝尝(,,)
百田:这也是谎言吧?你是不是根本就没喝进去啊
小吉:是不是呢?喝了就知道了,还是说小百田做不到间接接吻?小春川不在哦,放心吧
百:谢谢啊、本来都忘了这一茬了!别再提醒我了混蛋
吉:小百田更喜欢我提供人工呼吸式嘴对嘴喂药吗?可以哦——
百:哈反正你这么说着也已经……(被递上来的药瓶堵住嘴)
吉:尼嘻嘻,正确答案是都是骗你的~真是很难喝所以马上吐了,所以你快点一口气喝掉吧!
百:(……该死,就算这么说也完全没法把注意力从间接接吻的事实移开所以这混账绝对故意的)
*然后发现不是碳酸也不难喝、就是普通的加糖感冒药味儿,又被耍了
王车易位:
但这么一说王和百不是完美的符合了“王车易位”吗……
哪怕王曾经被将军(必死)但是只要易位时仍未被将军(死亡)就可以进行易位、车被攻击也不妨碍易位…
甚至连名字都是“王马”的领导者,和没有承认却成为了车的铁金刚里的共犯
“把王转移到安全的位置,把车投入战斗”。
还有什么地方比不明死者的凶杀案更安全呢()
吊桥效应
不知道怎么评价的一点是弹丸自由探索的羁绊推进本身也非常魔幻,到最后明显就是那种类似于出去了就在一起之类的发展。很明显有拿来卖角色和CP的意味,不过换个角度来说这种魔幻的快速推进或许也可以称之为一种在绝望的自相残杀事件下对能够带动所有人的主角的吊桥效应。
于是忽然意识到紫适合在液压机下沉默了几秒突然来一句哎呀我好像突然有点喜欢你了
实际上只是因为太恐惧死亡、以至把眼前唯一能交谈的人进行了错误归因。在高压力或刺激的环境下,人们容易误将紧张、刺激的情绪误解为附近某人的吸引力、真是没有青春也没有爱。
宇航员是懂这种事情的吧毕竟太空如此孤独很容易对共事的人也有这样的情感——那么是谎言吗?
不仅是精神,连肉体的大脑也在说谎了,70%是由谎言构成的。
好麻烦啊
实际上说着最喜欢的时候从来没考虑喜欢某个人过、所以在临死的时候把身体前所未有的各类反应理解为了喜欢的话还挺可爱不是吗(只是ooc
在谎言和真相里最好的东西
感觉v3五章设计多多少少有一种很好味的谎言和真相里面、唯独“相信”才是最重要的结果……而百田正是接着赤松贯彻这个主旨的人,但就结论而言、百田和赤松都是直面着自身的命死说了巨大的谎言的,说着肯定会被发现的谎言的人谈论了“信赖”和“真相”这种词还真是可爱……
王马就属于那种“轻易地相信我也太无趣了吧”的家伙,但是他对于一开始就相信自己这种骗子的狼孩权太甚至没有说过“我最喜欢权太”了的话,好可爱嗯知道权太会相信所以反而不说这种微妙的“真话”……四章里怀着怎么样的心情说服权太成为凶手的呢,“我能放心说出外面世界的秘密的人只有权太而已”。
事实上他自己也很清楚“既然有人在幕后享受自相残杀”,那么外面的绝望也是谎言。
……感觉如此“天真”的权太让小吉才彻底确定间章的行动。大家都应该相信自己相信的事情,或是有利可图的事情……他知道、所谓压倒性的绝望本身也是谎言。可是,只要能让剩下的人因为绝望而活下去。这样的谎言难道不好吗?与其相信自己是被取乐的存在,不如相信绝望的谎言。什么是真相取决于你想相信什么,再好不过!
无知地立刻死去才是最幸福的!想起当年写AS同人使用的那句话:
国王弥达斯追问西勒诺斯(酒神的同伴)“对人最有益的是什么”,西勒诺斯答道:
"可怜的浮生啊,无常与苦难之子,你为何逼我说出你最好不要听到的话?最好的东西是你永远得不到的,就是不要降生,不要存在,成为虚无。不过对你还有次好的选择——立刻就死!"
对于V3众人来说这句话可真是太契合了……
唯一真实的(个人角色理解唠叨)
吉被小高评价为“最好写的角色之一”,这点本身意外的也非常有意思,明明是贯彻了谎言的家伙居然是“最好写的”,太可爱了。完全没觉得小高在说小吉“简单”,不如说是谎言正是随口扯完的东西,其他的人都带着需要推敲确立的真实而Kokichi纯粹属于“写起来真顺手,真假让别人头疼去吧”。
而且作为带了最多谎言的角色反而才是最吸引观众的角色,换句话讲不是真假的问题,而是“感动”本身。即使所有一切包括人生到设定都是假的、只要给观众的震撼和感动是真的那这家伙就是真的了。
实际上一切二次元角色都是假的,但是被打动的那个瞬息才是组成了一切的东西。明明一切都是假的那么只有这份恨意是真实到不能再真实的东西哎太可爱了我是恶劣的观众(。)
但突然迷思既然百田的病是“设定”那如果百田没有遇到处刑就病死了是不是真凶应该是白银(。。。。)但是这个设定还是有点儿扯到,连病都是设定感觉不如最后说大家都是虚拟世界所以连病都可以设定。
08/25 update:原来一切真的是虚构真实
四章:权太和小吉的对应
哎不得不说小高确实是人设上的天才。权太和小吉其实也有非常非常明显的对应,同样是都明显没有受到社会化教育的类型(狼孩/恶作剧组织首领),但是一个混迹在人类社会一个混在自然之中;一个营养不良身材瘦弱但是擅长谎言和欺骗,一个身躯高大却笨拙而真诚。
权太为自己的身材和力量容易吓到人会有苦恼、而小吉却说着对自己的身高很满意因为这样很容易(因为娇小)取信于人。
怎么说呢这种所谓的满意就有一种微妙的“只是因为这事无法改变才说成对自己有利的方向吧”的吐槽感(……)结果最后小吉利用了权太的信任这点也很好味,信任就是这种脆弱的要死的东西,正常人都应该在第一次被骗之后就明白的,但狼孩不明白。
这种不明白的家伙还是早点以幸福的方式死去吧。相信自己是为了救所有人失败才死去的多好啊。哪像自己这样自愿以最惨烈的死都不知道能不能完成一次像样的复仇,哎呀真是拙劣的终幕。
其实觉得有点可惜牺牲了入间的塑造,入间只是为了出去继续发明这种动机而决心下手杀让她研发了这么多东西的小吉还是太都合了点,只能说4章是一款5章的前奏
但是小吉和入间互相飙超无下限的黄腔真的也挺萌的,所以更觉得4章程序世界的大雪里小总统冷漠地看着打算杀掉自己的入间死在还在信任自己的权太手里就很(
一切都只是为了有趣吗?不知道呢,猜猜看
楚门的世界
……但还是觉得很吊诡啊如果大家都是真人的话白银为什么死的那么淡然这也太拟人了点
最后那个天幕球+节目logo真就是直球地疯狂致敬楚门生怕有人看不出来。然而V3和楚门的最大区别在于楚门经历过的人生是真的、但是V3众其实只有不到一个月的人生是“真”的。
思考了一秒kokichi套进楚门那个著名结局构图的可能性。然后感觉此人根本不会作此类潇洒脱身告别的浪漫氛围,大概只会去找一枚炸弹把整个剧组全炸飞吧,说不定还是去偷的百田的火箭燃油让入间做的呢!
非要说的话能套楚门的人在V3里应该没有。0个人和节目组的谎言完成了和解。楚门不会面临生命危险所以可以和解。两者根本没法等同。如果楚门也是个随时会被节目组为了效果赋予动机杀人被杀的家伙那可就不是这个结局了
“——楚门的世界可以说是假的。楚门本人却半点不假…你是真实的,所以大家才这么爱你……”
在V3情景来说简直是讽刺,你是虚假的,大家依然那么爱你!……
这么一想白银最后的表情觉得无聊也是正常的,如果人设记忆赋予论是真实的那么所有人的性格其实都是定好了的(但毕竟也是对于主办方来说无聊了,对上电波的毫不知情的观众还是爱看
我敬佩小高真的敢写V3这玩意,敢做这种事情的作者真的太少了,正常的作者是不会干出这种“婊读者”的事情的。小高那句说V3“我认为写了个很精彩的剧本”我个人挺认可的,毒电波对上了。
就这个角度来说V3确实是一场恶作剧,这个世界还真是王马小吉的,我不行了